L-pad attenuator - Nu bygget :)

[Odgaard]

Hej freaks

Jeg har en Vox Lil' Nighttrain til brug hjemme i lejligheden. Jeg er ganske tilfreds med dens lyd (især sammen med en 69 fuzz og/eller en Effectrode Tubedrive). MEN: Den lyder selvfølgelig bedst, når den får lidt at leve af, og det spiller ikke særlig godt sammen med det at have naboer (og en knægt som skal sove til middag osv.)

Jeg har googlet mig frem til følgende design, som umiddelbart virker som fint til lige netop det her setup - når det kun er en 2 watts forstærker, der skal 'drosles mildt ned'.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://guitarprojects.weebly.com/diy-at ... or.html</a><!-- m -->


Mine spørgsmål er:

• 1. Den 4.7uf capacitor han bruger, er det sådan en fætter her: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.musikding.de/47uF-63V-axial_ ... axial_3</a><!-- m --> - eller er det en anden, jeg skal bruge?2. Hvor tykt et kabel, vil I mene, jeg som minimum skal bruge til sådan et projekt - <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.musikding.de/wire-05mm2-5m-r ... -5m-red</a><!-- m --> ? [/list:u](Så kan det altid være, jeg vender tilbage til at bygge den attenuator, der er nævnt i denne tråd, når tiden kommer til min 30 watts top).

[Abaddon]

Han skriver selv at det skal være en non-polarized capacitor, så det er snarere den her du skal have:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.musikding.de/Electrolytic-ca ... rolytic-ca ... 0V-bipolar</a><!-- m -->

Og det kabel burde være fint til dit projekt...

/Andreas

[Sasha]

Man kan så måske undre sig lidt over selve værdien af kondensatoren. Men prøv den da og se, om den giver den ønskede effekt.

Jeg ville nok personligt bruge 0,75mm2 eller større på alt, der har med højttalerforbindelser at gøre - også selv om det blot er pral (som i tilfældet med en 2 watts forstærker)

[Odgaard]

Tak.

Nogle inputs til andre værdier på kondensatoren og hvorfor? Jeg kan jo lige så godt tage nogle forskellige med, når jeg er i gang.

[Sasha]

Nu er der jo det med undren, at man godt kan nå til dét resultat, at tingene måske egentlig er rigtige nok, selv om sagerne ved første øjekast ser lidt sjove ud. Men med et øje på potmeterets meget lave ohmske værdi er det måske ikke helt i skoven alligevel. Mon ikke der er blevet lyttet på sagerne? Du kan jo eventuelt købe en kondensator med henholdsvis cirka den halve og ditto dobbelte værdi - måske 2,2 og 10 uF.

Til gengæld ville jeg nok ikke forpasse en oplagt chance for at udradere en elektrolytkondensator i signalvejen og istedet bruge en filmkondensator. F.eks. noget i denne stil:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.banzaimusic.com/Vishay-BC-4- ... 0V.html</a><!-- m -->

eller:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.banzaimusic.com/SCR-Audio-PA ... 0V.html</a><!-- m -->

[Odgaard]

Indkøbslisten ser p.t. ud som følger:

Das Musikding:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.musikding.de/Attenuator-100W ... W-8-Ohm</a><!-- m --> (100 watt er billigere end 50 watt udgaven)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.musikding.de/BoxType-C">http ... xType-C</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.musikding.de/63mm-Mono-jack" ... no-jack</a><!-- m --> (to stk.)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.musikding.de/Toggleswitch-SP ... -sturdy</a><!-- m --> (bright switch)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.musikding.de/Toggleswitch-DP ... -sturdy</a><!-- m --> (bypass switch)

Banzai Music:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.banzaimusic.com/SCR-Audio-PA ... 0V.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.banzaimusic.com/SCR-Audio-PA ... 0V.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.banzaimusic.com/SCR-Audio-PA ... 0V.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.banzaimusic.com/Zip-Cord-0-7 ... mm.html</a><!-- m -->

[Sasha]

Er du sikker på, at potmeteret kan være i den kasse?

Nu ved jeg ikke, hvor store eller små de pågældende L-Pads er. Men de plejer at være nogle rimeligt store muttere. Og som vi alle ved: If your mother says she loves you - check it!

[Odgaard]

Du siger (skriver) noget. Lige meget hvad, så er det lettere at rode med, hvis kassen er tilpas stor (til mine fede fingre).
Tror jeg snupper en Type C kasse i stedet.

[Odgaard]

Og efter at have rodet lidt rundt med en type c kasse bestilte jeg en type D. Ellers er der slet ikke plads til at tænke over placering af switches osv. - ud over det at få plads til alt.

[Odgaard]

Sådan en L-pad kommer sikkert til at blive lidt varm. Derfor overvejer jeg at bore nogle små huller i top og siderne.

Er det mon noget, der vil betyde støj pga. indstråling eller er det bare min uvidenhed, der er på spil?

[Sasha]

Nej, det betyder ikke noget, da højttalersignaler jo er særdeles lavimpedante. Man bruger jo f.eks. heller ikke skærmet kabel til højttalersignaler.

På den anden side skulle den nu helst ikke blive så varm, at hullerne ligefrem var nødvendige. Men de skader da ikke.

[Odgaard]

Ohøj igen

Så fik jeg endelig samlet attenuatoren.




...og hvordan virker den så?

For det første:
Den virker uden ekstra brummen eller anden støj Allerede halvt i mål dér.

For det andet:
Jeg har prøvet den med en Vox lil nighttrain på 2 watt. Jeg synes ikke, lyden forværres eller bliver ramt af 'pude foran højtaleren' agtige tendenser, før man har skruet næsten helt ned. Det er så også kun lige over det punkt, at jeg kan indstille den, når underboen og den sovende søn ikke skal lide under mit guitarklimten.

Bright switchen:
Jeg har sat en 4,7uf i og kan virkelig ikke høre forskel på, om den er sat til eller ej. Så enten er det ikke hørbart ved så lavt lydniveau, eller så har jeg brugt en forkert switch
Skal jeg hæve eller sænke værdien for at få en tydeligere effekt?


Nu skal jeg så til at lære at bruge mine effekter igen. Sådan en fuzz lyder f.eks. ganske anderledes, når powerampen i sig selv forvrænger på livet løs.

'Testmiljøet'



+ en Blade strat fra '92 med Mørch P90ere.

Tilfreds?
Ja. Den lyder efter første test glimrende, den har kostet under 400,- i indkøb (så vidt jeg husker) og har været hyggelig at bygge.


Fejltagelser undervejs:
Jeg ødelagde en switch, da jeg ville stramme den.

Jeg købte til at starte på en kasse, der var så lille, at man ikke kunne lave et ordentligt layout. Det ville blive en kamp at få plads til det hele, så jeg købte en større model.

Jeg skrev 100 W på kassen - og ja, L-paden er 100 watts versionen, men jeg kan så også læse mig til, at man ikke skal sætte en kraftigere forstærker til end halvt af, hvad L-paden kan klare - så den her attenuator skal ikke have kraftigere forstærker end 50 watt.

Sig endelig til, hvis du spotter flere fejl

[Smittefar]

Det ser da fornuftigt ud

[Sasha]

Jeg tror ikke, at du skal satse på at bruge sådan et potmeter på egen hånd som belastningsmodstand for hverken en 50 eller 100 watts forstærker. Typisk bruges de jo til at dæmpe henholdsvis diskant- eller til nød mellemtoneenheden i en samlet højttaler. Og disse enheder modtager langt mindre effekt end basenheden i samme højttaler. Jeg skal ikke prale af at vide, hvordan man kommer frem til de 100 watts effektangivelse. Men personligt ville jeg ikke turde belaste den med noget, der blot ligner denne effekt. Jeg skal dog samtidig gerne vedgå mig, at jeg er lidt af en forsigtig-Per på dette område. Men jeg synes bare, at det tager så frygtelig lang tid med grundig udluftning, før lugten af sådan noget brændt elektronik er ude af huset igen...

[Odgaard]

Det er noteret.

Af ren nysgerrighed: hvor mange watt ville du turde bruge med sådan en L-pad?

[Snake Boots]

Spændende projekt. Er her nogen som kan anbefale en attenuator (til brug med fender forstærkere) som har flere/mange trin mellem 0dB og 6 dB dæmpning? Den behøver ikke kunne gå højere end 8 db dæmpning omend en "load" setting ville være meget god at have.

Mine hotplates bruger jeg altid kun på -4db. -8db dæmper for meget og det lyder og føles også forkert. Jeg kunne godt bruge nogle indstillinger indimellem: Eks. -2, -4, -6.

[Sasha]

[quote=Odgaard pid=63511 dateline=1407691784]
Det er noteret.

Af ren nysgerrighed: hvor mange watt ville du turde bruge med sådan en L-pad?
[/quote]

Hmm...  Det er jo dét, man kalder et godt spørgsmål! En variant af det klassiske "Hvor varmt er for varmt?"



Jeg kan måske bedst svare ved at "feje for egen dør" og overlevere den sande beretning, at jeg bruger en attenuator, hvor sådan et "100 watts" potmeter æder 1/4 af den tilførte effekt, og tre højttalere på hver 50 watt (altså 150 watt i alt) tager sig af de resterende 3/4 af effekten. Dette bruger jeg med sindsro til crank´ede Marshalls i 35-60 watts-klassen (ren effekt). Og det medfører, at metalrøret, som denne attenuator er monteret i, bliver sådan "hånd-lunt". Jeg er ikke helt sikker på, at jeg uden en vis bevågenhed ville kaste mig ud i at gøre det samme med f.eks. en 100 watts Marshall, der jo nok leverer op imod det dobbelte af disse luftigt angivne 100 watt, når den bliver "sjov" og i øvrigt er udstyret med et sæt sunde rør.

Så mon ikke - hvis vi skal prøve at omregne sagerne lidt - at jeg ville begrænse mig til måske 15-20 watt, hvis de ubeskåret skulle afsættes direkte i potmeteret? Jeg skal ikke kunne sige det særligt sikkert. Mere sikkert kan jeg dog sige, at jeg, hvis jeg gjorde forsøget, ville holde en særdeles årvågen "termometer-hånd" på potmeteret for - omend på noget uvidenskabelig vis - at holde øje med, hvor vamt dette bliver.

Jeg ved ikke, om du kan bruge dette væven til ret meget?

Men igen: Jeg skal ikke prale af at have rodet med den konkrete opstilling i praksis.

[JSThomsen]

Hvis ikke jeg tager helt fejl så er de højttalere, der sidder i Sasha's attenuator, specificeret til 100W (RMS) og 200W (Max).
Ikke at det gør nogen forskel på watt angivelsen på potmeteret.
Men kunne man så ikke "spænde" bæstet foran en 100W Marshall? Man jo da så ihvertfald en sikkerhedsfaktor på 2, hvis Marshall'en leverer 200W?

[Sasha]

Mjoh... 

Nu hænger jeg mig personligt ikke så meget i dén slags "musikeffekt" eller "peak-effekt". I min verden er det den kontinuerlige effektkapacitet, der tæller. Så med tre af disse enheder og et 100 watts potmeter, burde man jo få en kapacitet på 400 watt. Det er sikkert OK, omend disse enheder - og potmeteret med for dén sags skyld - nok benytter sig af effektangivelser, der relaterer til et "pænt", uforvrænget hifi-signal og ikke det nærmest firkantede "hashish", der kommer ud af en Marshall på fuld drøn. Men mon ikke det går? Jeg vil tro det. Men igen: Det er sådan ét af de her spørgsmål, som man først kender det endelige svar på, når man har prøvet det i praksis gennem længere tid.

Ak ja, effektangivelser ER og bliver en noget luftig størrelse...

[Odgaard]

Jeg kan lige se 'livrem og seler' udgaven af en attenuator med syv højtalere i for mig

Ang. bright switchen:

Jeg brugte sådan en her: https://elextra.dk/main.aspx?page=article&artno=H12644

Da jeg ikke kan høre klar forskel på, om switchen er sat i den ene eller anden position, kunne jeg godt tænke mig at vide, om jeg har valgt den rigtige switch. Hvis ja: er det så en kondensator af lavere værdi, jeg skal skrifte til for at få en tydeligere effekt?