Om bånd med hakker

[CobraPizza]

Jeg har en Gibson Studio (med Ibenholt gribebræt, hvis det har nogen betydning) og den har efterhånden fået nogle små hakker i 1. og 2. bånd, der hvor strengene ligger.
De føles ikke særligt og ser umiddelbart ikke så dybe ud, men før jeg sætter nye strenge på igen, tænkte jeg ville ordne det selv, vha lidt ståluld og noget smørelærred (tror jeg det hedder, i hvert fald noget der minder om ekstremt fint sandpapir). Jeg ville bare ikke betale for en ombåndning, da det egentligt kun er 1 og 2 bånd der bærer nogen som helst tegn på båndslid. Hvad skal jeg passe på, og er jeg far out?

[Sasha]

Smergellærred er nu vist den rette betegnelse...

Dine håndværksmæssige evner skal jeg så ikke gøre mig til dommer over. Men det var vel også kun en båndpolering - evt. af de få, øverste bånd, man i givet fald skulle betale for, og ikke en ombånding?

[Morten_Lyse]

Ja, dét der ville jeg ikke gøre noget ved ligenu. Hvis det er en guitar du spiller meget på er der dog få lavet en afretning af båndene engang i overskuelig fremtid.

Nu spiller du jo heavy, ikke..? I dén sammenhæng har det jo dog ikke meget betydning om tingene intonerer rent osv..

Under alle omstændigheder tror jeg ikke ståluld og smergellærred er vejen frem, det er temmelig vigtigt at alle bånd er meget tæt på lige høje. Og så skal man jo nok ikke slibe dem, der i forvejen er slidt længst ned, vel..?

Mvh;
Morten Lyse

[itjf]

[quote="CobraPizza"]De føles ikke særligt og ser umiddelbart ikke så dybe ud, men før jeg sætter nye strenge på igen, tænkte jeg ville ordne det selv, vha lidt ståluld og noget smørelærred (tror jeg det hedder, i hvert fald noget der minder om ekstremt fint sandpapir). Jeg ville bare ikke betale for en ombåndning, da det egentligt kun er 1 og 2 bånd der bærer nogen som helst tegn på båndslid. Hvad skal jeg passe på, og er jeg far out?[/quote]

Det er ikke nødvendigt at skifte båndene endnu. En let båndplaning/slibning med efterfølgende båndpolering er nok. Hakkerne opstår fordi din guitar ikke har været justeret korrekt, så det vil også være en god ide at kikke på det.

[Sasha]

[quote="itjf"] Hakkerne opstår fordi din guitar ikke har været justeret korrekt.[/quote]

Øøøhh...???

Kan man deraf omvendt udlede, at hvis ens guitar er justeret korrekt (whatever that is...), så bliver båndene ikke slidt? Jeg synes nu nok, at virkeligheden er fyldt af eksempler på det modsatte. Men jeg glæder mig til din uddybning af din påstand...

[MacG]

Hvis du kun polerer de bånd der er slidte bliver de lavere end resten.. Så der skal en fuld båndpolering til for at fjerne sliddet. Jeg ville ikke gøre det endnu. Spar sammen til en fuld båndslibning når det bliver til et problem.

Og jeg vil også gerne høre om hvordan man kan justere sig ud af båndslid...?

[CobraPizza]

Det skal siges at guitaren er ligeså gammel som jeg er, så jeg gætter på at det er almindeligt brug..

[MacG]

[quote="CobraPizza"]Det skal siges at guitaren er ligeså gammel som jeg er, så jeg gætter på at det er almindeligt brug..[/quote]

Det har du ret i.

[fortytwo]

[quote="itjf"][quote="CobraPizza"]Hakkerne opstår fordi din guitar ikke har været justeret korrekt, så det vil også være en god ide at kikke på det.[/quote][/quote]

Altså det er altså en god ting, at få tjekket justeringen på sin guitar, men hakkerne kommer nu altså fordi guitaren bliver brugt, ikke pga. noget andet..

[itjf]

[quote="Sasha"]Kan man deraf omvendt udlede, at hvis ens guitar er justeret korrekt (whatever that is...), så bliver båndene ikke slidt? Jeg synes nu nok, at virkeligheden er fyldt af eksempler på det modsatte. Men jeg glæder mig til din uddybning af din påstand...[/quote]
Nej, det kan du ikke udlede...
Sliddet på denne guitar hvor der er dybe huller (hakker) er fremkommet pga. af strengens svingninger. Årsagen til dette kan være flere: 1) aggressiv spillestil 2) forkert justering 3) for lav saddel. Det optimale er at guitaren er justeret til ens spillestil, så strengene ikke "gnaver" i båndene. Problemet forekommer typisk i de første 1-2 bånd, det gælder også trådstarters guitar. Jeg ved godt at mange mener at den form for slid stammer fra akkorder, og det kan man egentlig godt sige, men paradoksalt nok kommer sliddet på båndene når der slås en "løs" streng an (0'te bånd).
Ovenstående er ikke noget jeg har læst nogen steder, det er bare min logik der siger mig det.

[Sasha]

Javel ja, det må jeg nok sige...

Jeg er bange for, at min logik siger mig noget andet - bl.a. er jeg ret sikker på, at du ville kunne sætte dig ned og tampe løs på en løs streng hundrede år uden at det ville kunne ses på båndene. Men det hér med, hvad ens logik siger én, er jo unægteligt ikke noget synderligt tungvejende argument.

Men jo, aggressiv spillestil slider på båndene. Hvordan forkert justering og for lav saddelhøjde så skulle gøre det... Ja, det må du så gerne forklare mig. For dét kan min logik åbenbart ikke helt forstå.

[Jens H]

Jeg synes du skal holde smergel osv. væk fra de bånd. Du risikerer at det bliver meget værre hvis du begynder at prøve at fjerne dem.
Bånd får ofte de hakker på 2. bånd og h strengen 2. og 3. bånd. En synder er at i d-dur akkorden har man et kraftigt greb, og der ser jeg mange guitarister der virkelig trykker i bund, og ofte er der også dybe slidmærker i træet der.
Bluesguitarister har ofte meget slid ved 5-8 bånd, men der er det ikke hakker, men store flader på toppen af båndene. Shreddere har generelt et jævn slid over hele gribebrættet.
Men som sagt, hvis du ikke kan mærke hakkene når du bender hen over dem, så lad være med at gøre noget.

[itjf]

[quote="Sasha"]Jeg er bange for, at min logik siger mig noget andet - bl.a. er jeg ret sikker på, at du ville kunne sætte dig ned og tampe løs på en løs streng hundrede år uden at det ville kunne ses på båndene. Men det hér med, hvad ens logik siger én, er jo unægteligt ikke noget synderligt tungvejende argument.

Men jo, aggressiv spillestil slider på båndene. Hvordan forkert justering og for lav saddelhøjde så skulle gøre det... Ja, det må du så gerne forklare mig. For dét kan min logik åbenbart ikke helt forstå.[/quote]

Jamen, så vil jeg prøve at diske op med mere tungtvejende argumenter, men så må du love mig at være åben og imødekommende

En streng bevæger sig for at frembringe lyde og har derved brug for plads til at svinge på. På en "korrekt" justeret guitar er afstanden mellem bånd og strenge mindst ved 1. bånd, derfor forekommer problemet typisk her. Hvis sadlen er for lav vil strengen når den svinger, støde på det første bånd, det kan høres ved en "buzz" lyd. Da strengene svinger mellem 329Hz og 1318Hz på de løse strenge, vil det uundgåeligt give et alvorligt slid på båndet, et slid der er langt større end hvis man f.eks. bare spiller en tone i første bånd. Sliddet viser sig ved en fordybning (hak) i båndet. Så jo, det er muligt at slide på båndet ved at spille på en løs streng ved for lav saddel.
Mht. justering er det en kombination af halsjustering (som helst skal bue lidt) og justering af strengehøjde. En helt lige hals og meget lav action vil uvægerligt give meget små tolerancer i de første bånd.

[Smittefar]

Der er ingen af mine guitarer, der laver fret-buzz - Til gengæld kommer der masser af hakker i båndene over tid.

[Sasha]

[quote="itjf"][quote="Sasha"]Jeg er bange for, at min logik siger mig noget andet - bl.a. er jeg ret sikker på, at du ville kunne sætte dig ned og tampe løs på en løs streng hundrede år uden at det ville kunne ses på båndene. Men det hér med, hvad ens logik siger én, er jo unægteligt ikke noget synderligt tungvejende argument.

Men jo, aggressiv spillestil slider på båndene. Hvordan forkert justering og for lav saddelhøjde så skulle gøre det... Ja, det må du så gerne forklare mig. For dét kan min logik åbenbart ikke helt forstå.[/quote]

Jamen, så vil jeg prøve at diske op med mere tungtvejende argumenter, men så må du love mig at være åben og imødekommende

En streng bevæger sig for at frembringe lyde og har derved brug for plads til at svinge på. På en "korrekt" justeret guitar er afstanden mellem bånd og strenge mindst ved 1. bånd, derfor forekommer problemet typisk her. Hvis sadlen er for lav vil strengen når den svinger, støde på det første bånd, det kan høres ved en "buzz" lyd. Da strengene svinger mellem 329Hz og 1318Hz på de løse strenge, vil det uundgåeligt give et alvorligt slid på båndet, et slid der er langt større end hvis man f.eks. bare spiller en tone i første bånd. Sliddet viser sig ved en fordybning (hak) i båndet. Så jo, det er muligt at slide på båndet ved at spille på en løs streng ved for lav saddel.
Mht. justering er det en kombination af halsjustering (som helst skal bue lidt) og justering af strengehøjde. En helt lige hals og meget lav action vil uvægerligt give meget små tolerancer i de første bånd.[/quote]

Selv med mit mest åbne og imødekommende sindelag mønstret, kan jeg altså ikke få din påstand om, at en løs streng, som vibrerer op ad et bånd, derved skulle slide dette, til at lyde som andet end en omgang udokumenteret, hjemmestrikket lommefilosofi uden meget hold i realiteternes verden...

Jfr. hvad Jens H. skriver tidligere i tråden, stammer slid på bånd som oftest fra, at strengene bliver "mast ned i båndene" eller "kværnet henover" båndene - ikke fra, at en løs streng måske strejfer båndenes overkant, mens den vibrerer.

[itjf]

OK, tak for svaret...

[Michael Vajhøj]

[quote="Smittefar"]Der er ingen af mine guitarer, der laver fret-buzz - Til gengæld kommer der masser af hakker i båndene over tid.[/quote]
+1

Derudover ville jeg være MEGET påpasselig med slibe på mine bånd - det ville jeg lade en med de rette kompetencer om...

[Nicolai]

[quote="Sasha"][quote="itjf"] Hakkerne opstår fordi din guitar ikke har været justeret korrekt.[/quote]

Øøøhh...???

Kan man deraf omvendt udlede, at hvis ens guitar er justeret korrekt (whatever that is...), så bliver båndene ikke slidt? Jeg synes nu nok, at virkeligheden er fyldt af eksempler på det modsatte. Men jeg glæder mig til din uddybning af din påstand...[/quote]

Ja, jeg kan kun sige, at båndene på både min LP og Strat (navnligt dem på Straten) har noget lignende, og det ville undre mig meget, hvis ikke de begge er justeret bare sådan "nogenlunde tilforladeligt". Sliddet på ens bildæk opstår heller ikke, fordi man ikke kører bilen til service, men fordi dæk bliver slidt ned.

[munch_30]

[quote="Jens H"]Jeg synes du skal holde smergel osv. væk fra de bånd. Du risikerer at det bliver meget værre hvis du begynder at prøve at fjerne dem.
Bånd får ofte de hakker på 2. bånd og h strengen 2. og 3. bånd. En synder er at i d-dur akkorden har man et kraftigt greb, og der ser jeg mange guitarister der virkelig trykker i bund, og ofte er der også dybe slidmærker i træet der.
Bluesguitarister har ofte meget slid ved 5-8 bånd, men der er det ikke hakker, men store flader på toppen af båndene. Shreddere har generelt et jævn slid over hele gribebrættet.
Men som sagt, hvis du ikke kan mærke hakkene når du bender hen over dem, så lad være med at gøre noget.[/quote]

Når nu vi snakker om spillestil, slid, osv.

Jens: hvad er dine erfaringer med rustfri bånd ? svære at arbejde i ikke (for dig når de skal rettes/files til osv. antager jeg) ? Til gengæld ret så holdbare til sammenligning med "alm" bånd.

[Morten M]

På min Gibson Faded Flying V sad topsadlen for langt nede. Efter den blev hævet, er det en spade, jeg er meget glad for.
Det er mit indtryk at højden på sadlen eller mangel derpå også er en af de fejl, der slipper gennem kvalitetskontrollen hos Gibson.
Min Silverburst V regner jeg med at udskifte sadlen på. Jeg tæsker strengene mere og brugere højere action end den er konstrueret til.

Men bortset fra det så har jeg gjort de samme iagttagelser mht. slid af bånd som Jens H.